Бандитология, или к вопросу о возникновении государств |
11.05.06 12:17 Пайдиев Л.П.
государство начинается с идеи Справедливости. "Меч и щит справедливости"
С этого начинается процесс преащения мафиозной банды, захватившей кишлак,
в Государство. Ахмадинеджад всё написал верно: "Правда и Справедливость
на нашей строне". Правильный ход. А на стороне США больше силы, но
они враги справедливости. Трудно им будет воевать. 11.05.06 12:51 Алексей Акчурин Пайдиев> с идеи Справедливости... начинается процесс преащения мафиозной банды, захватившей кишлак, в Государство Леонид, вы, наверно, мало общались с членами мафиозных банд. А мне тут в последнее время (с начала года примерно) довелось довольно тесно повзаимодействовать (один "откинувшийся" авторитет так вообще жил со мной в одной квартире, я общался с его корешами и выслушал массу рассказов о его 19-летнем лагерном стаже). Так вот: лишний раз укрепился во мнении, что ЛЮБАЯ банда в качестве идеологии ставит идею Справедливости, безотносительно к тому, сумела она захватить кишлак, или нет. Но это
еще не делает ее Государством. 11.05.06 13:04 Наблюдатель Акчурину Может
быть так сформулировать на счет государства: "Организация становится
государством, когда берет управление цели, которого выходят за пределы:
а) текущей жизни члена организации (ЧО); б) личного обогащения ЧО; в)
включают понимание справедливости одинаково трактуемое как управляющим,
так и управляемым, способствующее воспроизводству ЧО на собственной основе
(отсутствие отрицательного демографического прироста)". 11.05.06 14:00 Алексей Акчурин Наблюдатель,
даже с учетом ваших поправок банда, захватившая кишлак, никогда не станет
Государством! Они, видите ли, управляемых членами своей организации не
считают. Население захваченного кишлака для них вообще не люди, а ресурс
... Они на зоне "козлам" (то есть людям, которых они сами же
подчинили и чью психику искалечили) с собой за один стол садиться не дают.
А вы тут про "одинаковое понимание Справедливости" ... 11.05.06 14:41 Андрей Соломатов 11.05.2006 14:00 Алексей Акчурин: Наблюдатель, даже с учетом ваших поправок банда, захватившая кишлак, никогда не станет Государством! Нет, я конечно понимаю, что можно не знать истории, не до такой же степени... Приведите, пожалуйста пример современного государства, не начавшегося с "банды". -- Всего
наилучшего, Андрей. 11.05.06 14:50 Михаил Сухарев Алексей Акчурин 11.05.2006 12:51 писал: ЛЮБАЯ банда в качестве идеологии ставит идею Справедливости Только справедливость эта разная. Помните, как у АБС об утопии, где все было справедливо, и даже бедняки имели не меньше четырех рабов... У бандитов, соотвественно, по справедливости должно делиться награбленное... То есть, справедливость "для своих", остальных можно грабить обращать в рабство. Христианство
декларировало уже справедливость для всех христиан, независимо от нации,
богатства, возраста. 11.05.06 15:04 Сергей Гаврилов Алексей Акчурин 11.05.2006 14:00 писал: Наблюдатель, даже с учетом ваших поправок банда, захватившая кишлак, никогда не станет Государством! А что
вы скажете о банде(дружине) славянских князей, которые периодически захватывали
города русские, Киев, Новгород, Ярославль, Суздаль, и так далее? 11.05.06 15:39 Алексей Акчурин Соломатову: какой временнОй период берем? если тыщ 30 лет, то нет таких государств. А если несколько столетий, то все страны Западной Европы, бОльшая часть стран Восточной Европы, скандинавские страны, почти все балканские страны, Белоруссия, Россия, Египет, Индия, Китай, Япония... хватит, или еще покопать? Для того,
чтобы некая банда стала Государством, она должна перестать быть бандой.
Для начала. А вот потом то, во что она преобразуется, может стать Государством.
Или не стать -- это уж как получится. 11.05.06 15:40 Колесников Денис Евгеньевич Алексей Акчурин 11.05.2006 14:00 писал: Они, видите ли, управляемых членами своей организации не считают. Население захваченного кишлака для них вообще не люди, а ресурс ... Ну тогда
приведите пример государства (правительства), не рассматривающего население
своей страны как ресурс... 11.05.06 15:57 Алексей Акчурин Колесникову:
Исландия, Швейцария, Греция... 11.05.06 15:59 Алексей Акчурин Гаврилов> А что вы скажете о банде(дружине) славянских князей Скажу,
что ни одна из этих банд так и не стала Государством. Кишки не хватило. 11.05.06 17:28 Сергей Гаврилов Алексей Акчурин 11.05.2006 15:59 писал: Скажу, что ни одна из этих банд так и не стала Государством. Кишки не хватило. Ну да,
а у нормальных правильных бюрократов хватило бы. Рекомендую вам пересмотреть
еще раз кинофльм "Банды Нью Йорка", про тех самых американских
пассионариев, по мотивам истории становления государственности США. 11.05.06 17:39 Алексей Акчурин Гаврилов> Рекомендую вам пересмотреть еще раз кинофльм Ну раз вы в качестве источников информации используете художественные фильмы , то посмотрите "Патриот", с Мелом Гибсоном в главной роли. Там-то как раз описывается момент становления Государства. А паразиты
в теле уже готового Государства и потом могут завестись. Это еще не повод
считать, что это Государство произошло от банды (которая и появилась-то
через пару столетий после его становления). 11.05.06 17:52 Сергей Гаврилов Алексей Акчурин 11.05.2006 17:39 писал: Ну раз вы в качестве источников информации используете художественные фильмы Фильм по случаю вышел с претензиями на исторический источник, чаще всего эти опусы делаются по принципу коммиксов, равно как и изложение истории американскими историками. Алексей Акчурин 11.05.2006 17:39 писал: А паразиты в теле уже готового Государства и потом могут завестись. А как
этим бандам не паразитировать, публика построена, законы написаны, все
кто в состоянии думать и составить конкуренцию зачищены, даже морду набить
некому. 11.05.06 17:56 Петров Дмитрий Михаил Сухарев 11.05.2006 14:50 писал: Христианство декларировало уже справедливость для всех христиан, независимо от нации, богатства, возраста Было,
было. И справедливость эта заключалась в двух тезисах - какстрашножить
и мывсеумрём. 11.05.06 18:09 Алексей Акчурин Гаврилов, вот видите, вы ж и сами все понимаете ;) Банда может захватить кишлак и обратить его жителей в рабство (превратить в "козлов"). Она может также паразитировать на УЖЕ построенном государстве, используя УЖЕ написанные законы. Но вот
сама по себе банда не может написать законов . Это ее руководству (пока
она БАНДА, а не некая переходная форма) и в голову не придет, понимаете? 11.05.06 18:32 Сергей Гаврилов Алексей Акчурин 11.05.2006 18:09 писал: Это ее руководству (пока она БАНДА, а не некая переходная форма) и в голову не придет, понимаете? Ваши
догадки не выдерживают критического взгляда истории. К примеру банда под
предводительством Моисея, на пути из Египта в Обетованную, по сути в походных
условиях, без компьютеров и академии наук, с более чем полумиллионной
армией беглецов, которые успели по дороге прихватить хорошую часть золота
египтян, создала небольшой закон, всего из 10 пунктов, которым до сих
пор руководствуются большое множество людей. 11.05.06 18:37 Чибрикин Илья Может это и старо но мне понравилось. Возвращется
Моисей к своим бандитам, усталый донельзя. Собирает 500000 рыл и говорит:
У меня 2 новости, хорошая и плоха. Все: НУУУУ???? Хорошая: Сошлись на
10ти. Плохая: Прелюбодеяние вошло. 11.05.06 19:55 Алексей Романов Кондализа
Райс : << Письмо Ахмадинеджада - 18-ти страничное размышление
на тему философии, истории и религии...>>. Представленный нам
вриант . что-то покороче будет. 11.05.06 19:57 Алексей Романов Алексей Акчурин 11.05.2006 18:09 писал: Но вот сама по себе банда не может написать законов . Это ее руководству (пока она БАНДА, а не некая переходная форма) и в голову не придет, понимаете? Банда
- в переводе с итальянского значит <<закон>>. 11.05.06 21:51 Колесников Денис Евгеньевич Алексей Акчурин 11.05.2006 15:57 писал: Исландия, Швейцария, Греция... Еще Норвегию
со Швецией забыли... Простите, Вы лично знакомы с правительствами этих
стран? Нет? Делаете выводы по тому как там все хорошо живут, и по тому
какая там полная идилия между мудрыми правителями и счастливым народом?
Так это можно на ферму в какой-нибудь Голландии зайти и умилиться сытеньким
и чистеньким коровкам. Но это не дает права считать что хозяин фермы не
считает их своим ресурсом. В мире нет места для Камелота. Только в сказках... 11.05.06
22:34 Странник >>Для того, чтобы некая банда стала Государством, она должна перестать быть бандой. Вообще-
то один философ сказал, что "государство - это инобытие культуры".
Правда, нам с Вами, Акчурин, этого не понять, по нашей философской тупости,
но все же я бы отметил, что государство - это просто банда в результате
перехода количества в качество. Гегель меня поправит (или полевит) ж))) 11.05.06 22:49 Странник Петрову >>Было, было. И справедливость эта заключалась в двух тезисах - какстрашножить и мывсеумрём. Не так.
Все мы абсолютно греховны и поэтому все матблага в этом мире выеденного
яйца не стоят. Зарождающийся класс капиталистов, как один, стоя (словно
члены единой россии) аплодировал христианским тезисам! 11.05.06 22:53 b4 стоя (словно члены единой россии) А у меня
физиологический вАпрос. Слиска член или не член единой рАссии. Если член,
то тогда кто не член тот кто? А если она не член, то ихто она? У меня
закрались страшные подозрения, что "ЕР" вообще гермафродит.
как вошь. 11.05.06 22:56 Странник Акчурину >>Но вот сама по себе банда не может написать законов . Это ее руководству (пока она БАНДА, а не некая переходная форма) и в голову не придет, понимаете? Эээ,
Акчурин, Вы чего бандитов совсем за идиотов считаете? Не надо делать такой
поспешные выводы на основе своего личного зиндана. Вот посидели бы в нашем
питерском зиндане, например, у Айдара - изменили бы свою точку зрения.
Человек не только стихи пишет, но и религиозные труды. 11.05.06 23:12 Михаил Хазин b4 11.05.2006 22:53 писал: А у меня физиологический вАпрос. "Рабинович,
вы член партии? - Нет, я ее мозг!" 11.05.06 23:13 Алексей Акчурин Странник> все же я бы отметил, что государство - это просто банда в результате перехода количества в качество Вот пусть сначала в качество перейдёт (вся банда, или хотя бы верхушка, а не только один лидер), а вот уже тогда пусть в ГосударствЫ лезет. Положение
же, когда лидер "продвинутый", а вокруг обезьяны, очень неустойчиво
и недолговечно. Примеров можно массу подобрать, и не только в бандах,
а и в государствах тоже -- в России, например, от Петра I до Сталина.
После чего вскарабкавшаяся наверх обезьяна начинает переписывать и законы,
и религиозные труды, и стихи... 11.05.06 23:16 Странник 2 b4 >>У меня закрались страшные подозрения, что "ЕР" вообще гермафродит. как вошь. Ты путаешь
категории частного и всеобщего. Кроме того, член (фаллос) вполне можно
определить через голую функциональность, а еще упрощая модель как любой
предмет с длиной, превышающей ширину в корень из двух раз. Отсталось вычислить
длину и ширину единой россии (со Слиской все понятно) 11.05.06 23:23 Странник Акчурину >>Вот пусть сначала в качество перейдёт (вся банда, или хотя бы верхушка, а не только один лидер), а вот уже тогда пусть в ГосударствЫ лезет. Как скажете,
Акчурин. Но меня больше интеллектуально забавляет обратный процесс - как
государство превращается обратно в воровскую шайку. Тут диалектическая
философия просто бессильна. 11.05.06 23:28 Алексей Акчурин Странник> Не надо делать такой поспешные выводы на основе своего личного зиндана Пардоньте, я у бандитов в зинданах не сидел. Сидел у одного бизнесмена (давнего знакомого), причем самым прочным замком зиндана была его дочка, в которую я был тайно влюблен еще с тех пор, как ей 12 лет исполнилось ;) А до
того, когда у меня был собственный бизнес, я ни одному бандиту не дал
ни единой копейки. Можете не верить, но это так (правда, тогда, в конце
перестройки, отношения между блатотой и ментами, даже бывшими, были несколько
иными... кроме того, делом я нормальным мужикам не отказывался помочь
никогда). 11.05.06 23:35 Странник Акчурину >>причем самым прочным замком зиндана была его дочка, в которую я был тайно влюблен еще с тех пор, как ей 12 лет исполнилось ;) Ну вот, опять пошлый шерше ля фам. А вскоре
выянится, что Щеглов вовсе не колбасы недоедал, а у него была нещастная
любовь к дочке начальника местного колбасного завода;))) 11.05.06 23:37 Алексей Акчурин Странник> обратный процесс - как государство превращается обратно в воровскую шайку. Тут диалектическая философия просто бессильна Зато армия завоевателей вполне в состоянии справиться с ситуацией :) Кроме
того: вы путаете ВОРОВСКУЮ и БАНДИТСКУЮ шайки, а это несколько разные
сущности, и прежде всего по степени разрушения фундамента, на котором
они сидят. В России все начальство воровало веками; например, помнится,
у меня где-то на одном из старых винтов валялось факсимиле указа (лет
300 тому), в котором некий воевода осужден за кражу тысячи брёвен (а сколько
краденнго еще не нашли!) -- и ничего, народ терпел. Но стОило императору
Николаю начать уничтожать народ (6000 раз полицейские силы и армия открывали
огонь по безоружным подданным, нехило, правда?), как он довольно быстро
превратился из императора в святомученика, бедняга... 11.05.06 23:43 Странник Акчурину >>Кроме того: вы путаете ВОРОВСКУЮ и БАНДИТСКУЮ шайки Баля.
Речь вначале шла о бандах, а сейчас Вы уже говорите о шайках. Всякая наука
между прочим начинается с выработки точной терминологии, Вы считаете,
что бандитология - исключение? 11.05.06 23:47 Алексей Акчурин Странник,
не надо "ля-ля-фа" ! Про то, что страна превращается в "воровскую
ШАЙКУ" вы первый заговорили! ;) 11.05.06 23:50 Странник Ну я
ошипся, но Вы то, как главный бандитолог, не должны поддаваться на провокации! 11.05.06 23:58 Алексей Акчурин Странник> Вы то, как главный бандитолог, не должны поддаваться на провокации! Но с другой стороны как начальник отдела ППП Института Лженауки я обязан изучать различные способы Престидижитации, Профанации и Провокации! :) (в том числе и ответную реакцию их авторов на реакцию "клиентов"... а значит, иногда и лохОм притворяться ;)!) Поэтому
я имею возможность свободно выбирать между долгом и обязанностью ;))) 12.05.06 00:04 Странник Выпишите
себе лжепремию, Акчурин! 12.05.06 00:05 Алексей Акчурин Странник> у него была нещастная любовь Кстати
(чуть не пропустил): а с чего вы взяли, что моя любовь была неЩастной?
;))) Если б так было, я б там девять лет не просидел :) 12.05.06 00:08 Алексей Акчурин Странник> Выпишите себе лжепремию, Акчурин! Лжепремии
у нас лжедиректор выписывает :((( 12.05.06 00:12 Странник Акчурину >>Кстати (чуть не пропустил): а с чего вы взяли, что моя любовь была неЩастной? ;))) Это про Щеглова. А Вас - ясень пень - была счастливой - иначе Вы бы не вспоминали зиндан три раза на неделе. Есть знаете закон вытеснения в психоанализе - отрицательные воспоминания вытесняются. Вы резонно
спросите, почему не вытесняются у Щеглова? Ответ простой - нечем;)))) 12.05.06 00:13 Dmitgu Алексей Акчурин 11.05.2006 23:58 писал: Поэтому я имею возможность свободно выбирать между долгом и обязанностью ;))) Странник по теме "Послание Путина" 11.05.2006 23:48 писал: Рублей, у нас тут цены совсем скромные. Народ бедный, интеллигентный, разве иногда таджикскую девочку замочат. А потом три дня плачут - пока чай пить не позовут. Какая
гамма интерпретаций! В разговоре 2х интеллегентных людей население уже
не ресурс, а черт знает что :) Когда у "паханов" заводится достаточное
количество тараканов в голове, то банда перестает быть бандой? У Махмуда
есть тараканы в голове, у Буша их гроздья, поэтому это уже не бандитски
разборки. Хотя, всегда ли банда (в интерпретации Акчурина) хуже государства
- вопрос открытый... 12.05.06 00:58 Алексей Акчурин Dmitgu> всегда ли банда (в интерпретации Акчурина) хуже государства - вопрос открытый... Дмитрий,
у банды функции одни, у государства -- другие (и перечень их существенно
шире). [разумеется, речь сейчас идет об интерпретации Акчурина; в других
интерпретациях картина может быть иной] 12.05.06 01:06 Dmitgu Алексей Акчурин 12.05.2006 00:58 писал: Дмитрий, у банды функции одни, у государства Не, Алексей,
я в данном случае не "вообще", а придираюсь к Вашему Во многих
случаях такой подход - вполне государственный бывает. Ну, не считать же
все население членами правительства? И да - для войны или для решения
экономических задач порой нет смысла вдумываться, что вот это люди, у
них там мысли у всех разные, лирика, и т.п. Подходишь как к ресурсу -
развиваешь его, используешь и т.д. Че тут такого "не государственного"?
И как о людях тоже думают, но - не всегда. И когда не думают, то совсем
не факт, что государство при этом перестает быть государством. 12.05.06 01:33 Алексей Акчурин Акчурин>
Они, видите ли, управляемых членами своей организации не считают. Население
захваченного кишлака для них вообще не люди, а ресурс За вас говорит привычка находиться в обществе с недопустимо НИЗКОЙ вертикальной мобильностью. В котором управляемые даже ПОТЕНЦИАЛЬНО не считаются способными стать членами правительства, этакий гумус под ногами. А в нормальном
государстве (см. древний Китай) правительственным чиновником достаточно
высокого ранга может стать любой член общества, если проявит нужные способности,
будь он хоть бомж Акчурин :)))) При этом, ясен пень, элита пополняется
не сынками-мажорами, а реально способными людьми. Да вы ж наверно статью
Ефимова (об элитных группах) читали, если не здесь, то у нас на сайте
;) чего я перед вами распинаюсь? |
Если этот текст не оставил вас равнодушным, можете оставить запись в Гостевой книге |