Лукашенко, приди в Россию!

--------------------------------------------------------------------

05.08.06 08:53 Алексей Акчурин

Калашников> "Две дивизии ускореным маршем дойдут до Москвы на вторые сутки"

Вспоминается бессмертное: "Да я этот Грозный с одним десаньным полком возьму!" (Паша-Мерседес, в конвульсиях разрывая на груди трусы)
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 09:03 Алексей Акчурин

Комукакоедело> его может повести только ... воспитывающая и возрождающая диктатура"

Рэба-то, он, конечно, дон, но зато НАШ и ОРЁЛ!

Просто поразительно, как подобные господинчики любят и умеют ЛИЗАТЬ...
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 15:49 Нестеров

"Мне вот тоже сдаётся, что Лукашенко - это Шанс для России."

И похоже - единственный Шанс.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 16:27 Наблюдатель

Комментарии на материалы "Круглого стола"

1. Выступление Хазин а) Резкий дефляционный скачок, а не длительная плавная дефляция, также приводят к сегментированию мировой финансовой системы. Крупные игроки - ЕС, КНР и Индия будут перестраивать свои системы на автономный режим.

б) Российский сценарий - абсолютно необоснован. Сейчас 2006 г., в не 1996 г. Создана вертикаль власти вокруг базовых активов, которые будут все равно приносить прибыль. Даже и без активов - посадка Ходорковского показала силу власти. Худо-бедно идет перевооружение армии. Так что максимум отодвинут Грефа, Чубайса и Кудрина.

в) Вариант присоединения соседних республик абсолютно не обоснован. Наоборот, их будут делить КНР и ЕС.

г) Уровень (полнота и глубина) анализа по сравнению с книгой 2003 г. не намного выросли.

2. Громыко - пытался "пастись" на поле Хазина, в результате в стенограмме 0.5 его выступление, 0.5 комментарии Хазина

3. Пайдиев. Представлен как "советник Германо-русского философского общества". Это объявление спонсоров?

Разделение доллара на внутренний и внешний кажется очень усложненной конструкцией.

4. Крюков.
Излагает с одной стороны "волны" по Тоффлеру, а с другой - энергетические уклады в рамках индустриализма. Циклы Кондратьева не упомянуты. В принципе, это уже слышали.

5. Нагорный. а) В целом неплохо сказано: "А главную опасность для РФ я вижу в ее руководстве. Оно может упустить выпадающие шансы. Для американцев война необходима сейчас – и в силу <<китайского фактора>>, и для того, чтобы сломать тенденции роста новых центров силы – Китая и России. Но, повторяю, открывающиеся возможности могут быть реализованы лишь при совершенно новом руководстве нашей страной. Если оно не сформируется, то все те опасности, связанные с финансовым кризисом, ударят по РФ со всей силой.

б) Вероятность менее 50%: <<И не будет здесь фашизма, а будет расхлябанная жижа региональных <<баронов>>, коими можно управлять как угодно. Естественно, когда РФ распадется на региональные <<княжества>>, то там будут и фашисты местечкового пошиба, ибо уровень этих людей известен>>.

6. Делягин.
а) Неплохо: "С одной стороны, нас ждет кризис глобальных монополий, с другой – реструктуризация общественных систем управления. Максим Калашников: То есть, кризис государства как института? Михаил Делягин: Шире: всех современных систем управления, включая и государство, и корпорации, и общественные институты. Я, правда, не верю в то, Уолл-стрит и американская финансовая система <<отвяжутся>> полностью от американского национального государства".

б) Мечтания о "маленькой победоносной войне" беспочвенны. Такая война - создание новой "Чечни" ("Афганистана"?), которую будут спонсировать все противники России.

в) Неплохо: "Каковы же главные внутренние проблемы РФ перед лицом глобального кризиса-перехода? Первая – мотивация правящих верхов. Они до сих пор глядят на мир с точки зрения мелкого лавочника. Они не воспринимают Большой Шанс. Они не понимают, что можно сделать нечто великое и сохранить систему. И даже не понимают, зачем об этом мыслить. На все наша правящая <<элита>> смотрит с точки зрения банального потребителя. Мне неинтересно, <<просветлится>> президент или нет, ибо это ничего не изменит. Президент – всего лишь производное от этой узколобой, мелкотравчатой, убого-потребительской системы. И она в целом не <<просветлится>>, что все и решит. Запад прекрасно понимает: все, что он не возьмет в нынешней России, возьмут китайцы. Любой распад РФ – воплощение страшного сна Запада, когда все, что находится восточнее Урала, становится китайским".

7. Малинецкий.
а) говорит о "Мозговых трестах" - было бы необходимо дать их описание и характеристики. В этом новизна, а не в в перечислении.

б) Академия наук, насколько я понимаю, никогда не была "Мозговым трестом" СССР. Технической конторой - "да", выполняя уже готовые стратегии.

8. Калашников
а) Неплохо: "Но в нынешнем виде РФ на подобное неспособна. Любой сценарий кризиса, инфляционный и дефляционный, для нее может стать смертельным ударом".

б) "Кризис долларовой системы резко подорвет силы США и заставит их замкнуться в своих внутренних проблемах. Да еще, пожалуй, на удержании Ирака любой ценой. Им будет не до нас".

Ирак не будут держать. Замыкания на внутр. проблемах - вряд ли.

в) Фантастика: "мы можем разорвать все договоры по газоснабжению в связи с глобальным форс-мажором и выдвинуть новые условия: не хотите мерзнуть – будьте лояльны Москве, не мешайте нам и поставляйте в обмен нужные нам вещи и продукты. За рубли! И учтите: мы контролируем и поставки газа из Средней Азии! А тут уж можно денонсировать и Беловежские соглашения, и отказаться от СНГ, начав совершенно новую политику. С воссоединения с Белоруссией, Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией. А там и Восточная Украина с Причерноморьем подоспеют. Общепланетный, страшный кризис станет той бедой, в общей борьбе с которой может возникнуть новый Союз. Как в 1922-м...".

г) Совсем фантастика: "Власть окажется парализованной. В такой момент ее можно опрокинуть, создав чрезвычайный кабинет национального спасения, создав аналог красной (национальной) гвардии, введя систему жесткого распределения продовольствия и предметов первой необходимости среди граждан. Благо, нынешние возможности информтехнологий позволяют создать безупречную карточную систему. Да, на время нам понадобятся ЧеКа, продкомиссии, уполномоченные Совнаркома на местах, Совет труда и обороны. Да, померзнем, поживем впроголодь. Но это лучше, чем неконтролируемый хаос с развалом. Зато успеем запустить новую рублевую систему и, опираясь на свои энергоресурсы, нормализуем положение. Еще один вариант – в случае неожиданно сильного сопротивления старой <<элиты>> призвать на помощь Лукашенко. Две дивизии ускоренным маршем дойдут до Москвы на вторые сутки".

*Мое резюме: * Мало действительного анализа с цифрами в руках, а много гаданий. Что надо, например, анализировать: структуру российских ФПГ и их активов, степень влияния на государство, связи с другими ТНК – США, Германии и др. стран, степень проникновения иностранного капитала.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 19:19 Где у нас начальник транспортного цеха ?Я за него!

Тык ить "Паша" имел в виду конкретный полк, а не "вообще". И "дивизии" "конкретные", видимо, имеются в виду. "За кого гвардия..."

Тут ветер в голове нафантазировал, что "дефолт-98" был "обратным палом" по отношению к "заговору Рохлина" - чтоб все разбегались как мурзилки, не думая о заговорах, а только о собственном брюхе и заде.

То-то "шахтёров" с "рельсов" "сдуло". Как не было. Никто не заметил и не вспомнил.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 19:29 Алексей Акчурин

Начальник транспортного цеха> И "дивизии" "конкретные", видимо, имеются в виду

Вы тоже верите, что пишущие здесь местечковые "стратеги" в состоянии командовать кем-то кроме собственной жены, а тем более войсками? :)

Разве что успешный финансовый спекулянт муромец в состоянии нанять частную армию человек в 50 ;) Но такой численностью даже границу Галиции не закроешь ;)))
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 19:54 Где у нас начальник транспортного цеха ?Я за него!

>>>в состоянии командовать кем-то кроме собственной жены

Прекратите подкалывать-то, а? Уж чуть ли не на каждом заборе пишут: "На Украине матриарахат!" Правда, я так и не понял, что значит "матриархальное украинское общество", слышал не раз... (кто б объяснил).

О "Паше" и "Калашников": А. Я ж написал, "Ну вот, опять Калашников". Б. Пашу "не так поняли".

Уж и с "Пашей" разобрались, что он имел в виду, через 10 лет... и с "взятием танками" понятно, а "Калашников" всё туда же.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 19:56 илья муромец-4

Г-н Акчурин, имееться ввиду, что 90% населения России поддержат политику Лукашенко и его лично в борьбе против этой прожорливой жидовской гидры , которая оккупировала Москву. А дивизии-то нужны только ,чтобы замочить кампрадорских наёмников и всяких "агентов влияния", перекрыть транспортные пути и связь, чтоб те не успели смыться. Перекрыть "болевые точки" управление страной, вдохновить энтузиазм сторонников и т.д. Ну и обеспечить охрану самому Лукашенко. Батьке нужен только Национальный Проект Возрождения РИ и я думаю, что Русские Гении , способные на такую работу в России найдутся. У Батьки есть База и он будет полным идиотом если этим историческим Шансом не воспользуеться .
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 20:04 Пайдиев

Наблюдатель 05.08.2006 16:27 писал:

Мое резюме: * Мало действительного анализа с цифрами в руках, а много гаданий. Что надо, например, анализировать: структуру российских ФПГ и их активов, степень влияния на государство, связи с другими ТНК – США, Германии и др. _стран, степень проникновения иностранного капитала. Л.П. Это можно, ибо уже написано и опубликовано. Разверните вопрос, уточните.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 20:42 Алексей Акчурин

муромец> имееться ввиду, что 90% населения России поддержат политику Лукашенко

Что, очередной Щеглов объявился? ;) Тот: "90% народа будут делать то, что сказал Я!"; этот: "нет, 90% народа будут делать то, что сказал Я!" Так и будете друг у друга шкуру неубитого народа вырывать?

Жестокая реальность такова: "90% народа" клало на вас на всех с прибором. В 93-м было куда как тяжелее; тем не менее, не нашлось и десяти тысяч желающих лезть под пули за НадЁжу-вицепрезидента и "Великого Борца Протиы ЖЫдов" известного "Гусского" х`енерала ;) И то для такого-то хиленького выступления патррриЁтам пришлось фактически оголить провинцию (почитайте, в частности, рассказы Штильмарка на кураевском форуме, как он ездил по периферии и боевиков вербовал), причем не только России. Ибо война в Приднестровье после 93-го как-то подозрительно "рассосалась" (похоже, россказни о том, что в БД погибли сливки тамошнего патррриЁтства недалеки от истины)...

Сейчас вам не собрать не то что 90 процентов, а и 90 человек (особенно при условии что официальная церковь, которая для РЯДОВЫХ патррриЁтов еще авторитетна) будет лизать зад понятно чей.

> А дивизии-то нужны только ,чтобы замочить кампрадорских наёмников и всяких "агентов влияния", перекрыть транспортные пути и связь, чтоб те не успели смыться

Угу. Марширующие по чисту полю из Беларуси в Москву моторизованные дивизии перекрывают воздушные коирдоры , ведущие не только в страны Европы, но и в Иран, Индию, Китай... Вам бы, голубчик, фантастику писАть, Резун отдыхает (Щеглов тоже!) :)))

> я думаю, что Русские Гении , способные на такую работу в России найдутся

Вы ж, вроде, Гений наш непризнанный, в Америке живете, не в Росии...
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 21:17 илья муромец-4

И чего вы так нервничаете? Устал народ от крови 20 века, выбили лучших в ВОВ. А дело Путьки-засранца всё равно безнадёжно или надо вырезать норальных людей в России каждое поколение, а ведь они продолжают рождаться и понимать кто есть враг. И причём здесь "воздушные коридоры" если есть аэродромы?Причём здесь я лично? И причём здесь "90 человек"? Найдётся человек кому смогут верить - весь народ подымется, потому как за СВОЁ..
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 21:59 Борзяк Андрей

Кризис будет точно,но мы пока не знаем по какому сценарию он пойдет, по инфляционному или дефляционному. - Хохма. Многие <<новые русские>> по большей части обанкротятся, станут нищими. - Я долго плакал. "Общество, можно сказать, <<слетит с катушек>>. Толпы бросятся скупать сахар, соль, спички, консервы – мы это уже проходили не один раз... Что дальше? Развал РФ. ...Но, с другой стороны, мировой финансово-экономический кризис дает Русскому миру редчайший, уникальный шанс: отвоевать у <<чужих>> Россию и начать воссоединение родной страны (под оной я понимаю не только РФ, но и Украину и Белоруссию как минимум)." - Чем хуже, тем лучше.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 22:06 Alex_

рассамаха 05.08.2006 02:15 писал:

Нравится оптимистичный план Калашникова.

Калашников:
Власть ... можно опрокинуть

илья муромец-4 05.08.2006 19:56 писал:
90% населения России поддержат

Какое минимальное число людей нужно, чтобы захватить власть в Москве и Ленинграде ?

Как они должны быть вооружены и какие конкретно объекты ?

Калашников:
в случае ... сильного сопротивления ... призвать на помощь Лукашенко. Две дивизии ускореным маршем дойдут до Москвы на вторые сутки.

Двое суток надо еще суметь продержаться ...
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 22:20 Алексей Акчурин

муромец> Причём здесь я лично?

Вот именно в этом и ключевой момент! Пресловутые "90% народа" оторвут задницу от дивана только тогда, когда найдут ответ на этот ключевой вопрос всех времен и народов :)

муромец> весь народ подымется, потому как за СВОЁ...

И опять вы правы! Почему же вы не вилите дальше своего носа, почему не делаете следующий логический шаг? Почему не понимаете, что одни будут защищать СВОЁ, а другие -- пытаться сделать СВОИМ ЧУЖОЕ? Чтобы навести порядок в одном только Нижнем Новгороде вашему гипотетическому батьке потребуется расквартировать тут пару батальонов. И реки крови пролить. И дело им придется иметь не с защитниками режима (Шанцева и прихлебателей линчуют задолго до того, как оккупационные батальоны доберутся до места), а с ПАРТИЗАНСТВУЮЩИМИ местными группировками борцов за СВОЁ ... Причем чем больше крови будет литься, тем больше будет желающих попартизанствовать (а эффективность борьбы регулярной армии против партизан всем известна). Лизуны , конечно, появятся, не без этого, но вряд ли их будет много. Ну а теперь прикиньте, сколько батальонов в батькиных дивизиях будет, и какую территорию они смогут удержать в подчинении... Не только на периферию -- на Москву не хватит. Про Сибирь уж не говорю -- китайцы вашему Лукашенко памятник при жизни поставят ;-\

ЗЫ. Нервничаю не потому, что боюсь за себя -- я-то не пропаду (в случ`чАво и не жалко!) но есть в этом городе люди, которых мне будет жаль...
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 22:23 Алексей Акчурин

Alex> Какое минимальное число людей нужно, чтобы захватить власть в Москве и Ленинграде?

Считайте не с "захватить", а с "УДЕРЖАТЬ". И не только как будут вооружены, но и ЧТО БУДУТ КУШАТЬ.
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 23:02 илья муромец-4

Акчурин, "Своё"- это есть Россия,а не нефтяная вышка, это беспризорные дети и их нищенствующие матери, это старики и старухи на мусорках. Вся природная рента(нефть, газ, металы и т.д.) будут национализированы. "Воры в законе" уничтожаются физически. Импорт всего , кроме технологий, "мозгов" и "киви" , запрещён 300% таможенной пошлиной. За коррупцию - 10 лет на лесоповале. Синагоги запрещены. Жидам - черта осёдлости и поражение в гражданских правах, кто не согласен - в Израиль. Чечню - переселить в Берибеджан, бандитов накормить фосгеном. Стаб фонд - на матерей , детей, образование, медицину и инфраструктуру. Расчёты - только за рубли, в том числе за природное сырьё. Столицу -в Новосибирск. "Беловежские соглашения" - аннулировать. Землю выделять бесплатно каждой семье на строительство первого дома (и 0% кредит на 30 лет). Первый вопрос любому чиновнику: "Что ты сделал для русского народа? И что собираешься сделать?" Потаниных , спонсирующих 3 млн.дол. на еврейские школы в Израиле - 10 лет тюрмы и лишение гражданства(после). Ну, и т.д....
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 23:11 Петров Дмитрий

"Уехела навсегда. Твоя крыша."
--------------------------------------------------------------------

05.08.06 23:45 Кувалов Павел Геннадиевич

Стаб фонд - на матерей , детей, образование, медицину и инфраструктуру.

За это умирать не страшно. Это не ублюдочный чубайс с его "либеральной империей".
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 01:06 илья муромец-4

За это пойдут умирать и жить 90% русских. А о чём может быть тогда разговор? А кого интересует антисемитизм - гоу хоум в Израиль.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 02:24 А.Серегин

илья муромец-4 06.08.2006 01:06 писал:

А кого интересует антисемитизм - гоу хоум в Израиль

Антисемтизм - это отрицание и критика ценностей Проекта Иеговаха. То есть, если вы считаете, что занять у соседей вилки-ложки, ночью переплавить в слитки, а утром сказать соседям, что вы у них ничего не брали так как улик нет - все это жульничество, то вы антисемит. Суть Проекта - воровство, мошенничество с моментальной конвертацией присвоенного в деньги, чтобы не было доказательств воровства. Поэтому выступление против эмиссионного центра ФРС - это тоже антисемтизм. Вот чего Хазин никак понять не хочет. Рад бы, да происхождение не дает!
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 03:19 Алексей Акчурин

муромец> Акчурин, "Своё"- это есть Россия а не нефтяная вышка

Стратеги, не при деушках будь сказано, государственно мыслите, Родину-МАТЬ ВАШУ!

Я вот вам сейчас расскажу пару реальных сценариев нашествия, о котором вы мечтаете, еще раз расскажу, только я без лозунгов, и не "в мировом масштабе", а на уровне личностей и мелких групп, отношений сосед-сосед, самое крупное на уровне области -- экспертом по глобальной геополитике себя не считаю, вы уж звиняйте. Итак, вариант сценария первый, исходящий из самых реалистичных предпосылок. Вот они: пресловутые две дивизии до Нижнего Новгорода не дошли -- часть "освободителей" задохнулась, заваленная цветами, которые благодарное население бросало под копыта бронетранспортеров :) на старой Смоленской дороге; другая часть зацелована до смерти дувушками на подступах к столице, кое-кто рассеялся по окку... то есть "освобожденным" областям в качестве гарнизонов; уцелевшие окопались в столице, чтобы, как тут справедливо заметили, охранять Лукашенко (а то если благодарный народ и его зацелует до смерти, сами понимаете, как писал Гоголь, "без батьки -- погибель"). В это время кто-то хитренький из местной элиты, в явном виде не связанный с коррупционерами из московской шайки, но достаточно влиятельный, организует в области путч. Скорее всего это будет кто-то из силовых структур. Например, генерал Каныгин, который даже несколько суток пробыл в Чечне, или (что более вероятно) полковник Братанов. Арестовать и допросить окопавшихся в нижегородском кремле московских ставленников будет относительно легко. Труднее будет обуздать несколько сотен тысяч желающих под шумок поправить свои финансовые дела путем экспроприации имущества нефтяных компаний, банков, торговых фирм и разных прочих интернет-провайдеров. Но (добавим чуть-чуть фантастики) пусть и это сделать удалось своими силами (а что еще остается делать, ведь могучая до зубов вооруженная белорусская армия продолжает в Москве охранять Лукашенко от всеобщей народной любви!). Что дальше? А дальше в Нижегородскую область прибывает эмиссар новой власти, с призывом: "хватит местечковой вольности, ребята, пора уже присягнуть законно воссевшему на престол Освободителю, и вообще налоги пора платить, а еще мы тут у вас все руководство поменяем, нам пора уже СВОЮ ВЕРТИКАЛЬ СТРОИТЬ!". Теперь представьте себя на месте временного главы администрации области. Фактически у вас ДВА путИ: 1. Присягнуть власти Освободителя и влить область в качестве части территории во вновь образованную Беломосковию. 2. Поступить точно так же, но в качестве суверена избрать Китаесибирь. Да, принимая решение попробуйте учесть, что Беломосковия все время своего существования будет пребывать в том положении, в котором пребывает сейчас Беларусь -- останется ПОТРЕБИТЕЛЕМ энергоресурсов, которых САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ ПРОИЗВОДИТ. Китаесибирь же, сами понимаете, и производит, и еще ЦЕНУ, по которой Беломосковия эти ресурсы будет получать (ЕСЛИ будет!) определяет. Лично я уверен -- если у субъекта, захватившего власть в области, будет хоть несколько нейронов в мозгу и у него будет хоть малейший шанс присоединиться к Китаесибири -- он за него ухватится всеми щупальцами! И население (к тому времени к нему в массе лояльное) убедит. Еще и вопить будет, вскарабкавшись на трибуну: "Детей и жен заложим...!!!"; в общем, даст понять, ЧТО реально выгодно.

Теперь сценарий второй, исходящий из менее реальных предпосылок: какая-либо боеспособная часть белорусской армии до области добралась и пытается насадить Новый Порядок, опираясь исключительно на местных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, но НЕ на элиту (типа командовать мы и сами умеем, вы тут порулить уже успели, дайте и нам). Одно поправка: будем рассматривать реакцию уже не элиты (элита решением оккупа... ой, то есть, "освободителей" либо уничтожается физически, либо поражается в правах, ее реакция уже не интересна), а обычных людей. Итак, вооруженная организованная часть врывается в практически незнакомый город, изобилующий всеми прелестями гражданской войны. Какова первая задача? Правильно -- навести порядок! Далее возможны несколько путей: 1. Организовать -- пользуясь тем, что часть населения вторжение активно поддерживает, вы ж ведь "братья-освободители", несете нам фосген для бандитов (то есть, для тех, кто НЕ поддерживает, вернее, активно сопротивляется) и тюрьмы для жЫдов -- что-то типа местной полиции. Собрать желающих, у кого нет оружия -- дать, снабдить боеприпасами, помочь руководящими кадрами... Правда небезопасный это путь -- а ну как под видом благонадежных граждан проберутся буржуины, жЫды, аль сепаратисты какие? А что -- за оружием-то придут! :) Итого придется за этими формированиями постоянно надзирать и проводить периодические "чистки". Ну а население будет на это смотреть -- и делать выводы. 2. Ориентироваться полностью на свои силы. То есть действовать очень и очень ПОСТЕПЕННО. Что это значит для простого народа -- поясню. Допустим, вы живете как раз на той окраине, которую уже заняли белорусские солдаты. Ваш друг вчера увидел на столбе распоряжение новой администрации: "Всем мирным жителям сдать оружие в срок до... ослушники пусть пеняют на себя." Пошел, доверчивый дурачок, и сдал. Той же ночью в его квартиру врываются бандиты (к каждому доверчивому дурачку не приставишь часового, поэтому кто-нибудь "попадет" обязательно!), квартиру грабят, жену и дочь насилуют, его (при попытке сопротивления) убивают. Поскольку два его соседа оружия не сдали, им свои квартиры, жен и дочерей удалось отстоять. На следующий день в подъезд наведываются "освободители" и резонно спрашивают: "а чО эт вы, сябры, оружие не сдали? вас же предупреждали: пеняйте на себя!". Рассказы о том, что без оружия не отобъешься от бандитов (у которых оружие, разумеется, останется!) во внимание не принимаются: "главное -- навести порядок". В результате операции по изъятию оружия один из мужиков убит, а второй частично потерял трудоспособность, и оружия, понятное дело, лишился. Той же ночью бандиты, прознав, что в этом подъезде ни оружия ни защитников больше нет, наведываются туда снова... похихикивая "спасибо братьям-беларусам за то, что у терпил стволы отняли"... Дальше продолжать?

Да, кстати: во всех остальных районах города, куда беларусы ПОКА не вступили, продолжается прежний хаос...

В общем, довольно скоро станет ясно, что пришельцы из Беларуси НИЧЕМ не лучше пришельцев из Москвы, и главное для них -- утвердить СВОЮ власть, СВОЙ контроль, а вовсе не чтобы ТЫ свое сохранил...

Ну а что касается Китаесибири: сами понимаете, Китай ждать не будет -- сразу введет на охваченную анархией территорию миллионов 50 "миротворцев" с гуманитарной помощью наперевес :) Местное население их, кстати, поддержит (не одна Беларусь считается на территории России "хорошим" государством!), а против Китая не Беларуси воевать, с ее-то двумя дивизиями ;)
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 03:46 илья муромец-4

Акчурин, вы такой бред несёте, что в нём и разбираться лень. Вам почему-то никак не ясно, что не будет бандитов ни наших , ни ваших КОНЦЕПТУАЛЬНО. Саммммого "нашего" взявшего взятку - на лесоповал.Никаких тюрем для жидов - в Израиль. Никаких собственностей захватом, никаких судей купленных или запуганных и т.д. По улицам в 2 часа ночи будете ходить без страха, потому как не будет беспризорных или мафий (нациков или своих), ни дедовщины с голодомором. И не будет никаких Китаев в России, как и Сша. А будет нормальное Русская Империя, многонациональное гос-во , с частным (не сырьевым) бизнесом , социальной защитой граждан и свободной прессой, которую будет интересовать русофобия или татарофобия, но никак не антисемитизм. Вообщем, если вы не хотите понять очевидных вещей, то втолковать нельзя. Аминь.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 04:15 Михаил Шафеев

Вы расписываете прямо рай земной. В той-же царской России году в 1913 не думаю, что так уж безопасно было ночами ходить по улицам. Всякие Дерибасовские вроде и до 17 года славились. Ну да ладно, это ерунда, а вот не ерунда - полное отсутствие ОРГАНИЗОВАННОЙ политической силы, серьезно ставящей себе целью захват и удержание центральной власти, причем не в корыстных, а " в проектных" целях - ну типа не мошну набить, а Отечество спасти. Такой дискурс поймут только неимущие - но кто и когда в политике ставил задачи решать проблемы неимущих? Внутригосударственная политика при капитализме- более-менее цивилизованная борьба кланов собственников за верховную власть. Поскольку в России реально прибыльным является только один вид хозяйственной деятельности - добыча и вывоз сырья, то клан, контролирующий трубу - владеет всей полнотой власти. Сейчас в России можно сказать вообще нет политики. Есть грызня мелких кланов за место у тела ( контролирующее доступ к разного рода трубам). Политическими методами ( победой на выборах и т.д.) - ничего не решается в принципе. Любые выборные и назначенческие должности - все покупается. Мне называли суммы ( в сотнях тысяч и лимонах зелени) - сколько и какое место стоит в администрации Иркутской области. НЕт сил, способных изменить существующий ( и что самое обидное - ВСЕХ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ УСТРАИВАЮЩИЙ!) , гибельный в среднесрочной перспективе для страны и нации порядок вещей! Не забывайте - те же большевики ( социал-демократы) сущствовали в России более около 20 лет до захвата власти, имели большой опыт подпольной борьбы, писали неплохие теоретические труды ( по крайней мере вполне неплохие для политиков, а не кабинетных ученых), в конце концов имели каналы финансирования из-за рубежа . НИЧЕГО ЭТОГО СЕЙЧАС В РОССИИ НЕТ. Поэтому вообще не будет НИЧЕГО в политическом смысле. Изберут того, кого укажут из вашингтонска, скорей всего " более" демократичного - ну медведева того-же. И все будет также постепенно ( или ударными темпами в ходе мирового кризиса) катиться в никуда, до полного исчезновения намеков на суверенное российское государство.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 05:30 илья муромец-4

> Вы расписываете прямо рай земной.

Если вы о жилье, то это не сложная задача в автократическом государстве и с теми ресурсами , что есть в России. Россия самодостаточна.

Я не идеалист, просто другого пути нет, а инстинкт самосохранения у каждого народа есть, особенно имеющего 1000-летнюю Историю. Уровень образования народа. чтобы осознать гибельность сегодняшней ситуации, тоже ещё достаточен. Либерализма,Чечни , продажных чиновников и мафий - наелись досыта.

Всякие Дерибасовские вроде и до 17 года славились...

Знаете как Гитлер в Германии боролся с бесбилетниками в электричках? Вот так же и здесь - хулиганьё по ночам стрелять без предупреждения. Один-два раза провести "воспитательный процесс" - хватит на 10 лет. Здесь главное - регулярность и не связанность ложными догмами: главная задача ТИШИНА и ПОРЯДОК на улицах (это Догма!) должны быть обеспечены в кратчайшие сроки и 100-пудово.. И всё - никаких бла-бла-бла... Народ ОЦЕНИТ и сразу.

....а вот не ерунда - полное отсутствие ОРГАНИЗОВАННОЙ политической силы..

У Батьки есть. Из тех кому в США и ЕС въезд запрещён...Да вообще - целое государство за спиной! Это всё , конечно, не гарантия, но мы говорим о Шансе - он есть. И у Лукашенко есть средства этот шанс претворить в жизнь. Ну а как будет - увидим.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 07:40 Михаил Шафеев

Илья, ну как Вы не понимаете! Положение, сложившееся в РОссии устраиает ВСЕХ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ РОССИЯН! На будущее всем плевать. После нас - хоть потоп. Нужно успеть урвать и попользоваться сейчас, вот прямо завтра - и в Таиланд , если на КУршавель не хватает. В совсем плохом случае - с полллимона баков всегда можно куда-то смотаться - ну или по крайней мере всем верится, что это так. Ваши проповеди услышат только совершенно обездоленные люди - но их-то мнение не играет никакой роли! Вы скажите внятно всем, какие прелести их всех ждут в результате вашего наведения порядка даже без казней и прямых экспроприаций - ну, хоть: прогрессивный подоходник, налоги на продажу, налоги на лишнее жилье, на землю и вообще на собственность - и этого вполне достаточно, чтобы вас или любого другого, кто это предложит в целях "спасения государства и нации" - немедленно вздернули вверх ногами - за фашизм, антисемитизм, терроризм - ну и так далее. Любой россиянин, сейчас даже возможно вздыхающий о том, что-де раньше делали ракеты и покоряли Енисей - как только узнает, что ему придется немало платить налогов за его вторую квартирку, доставшуюся от дедушки, которую он сейчас так мило подсдает за 600 баков в месяц никому ничего не платя - станет вашим лютым врагом, если даже вы ему предложите всего-то заплатить 47% подоходника, как в Канаде. А вы вот даже всякие реквизиции и т.д. предлагаете. Тут вас даже те, у кого одна квартира в наличии не поддержат. Вас поддержат только полные люмпены, кому совсем ничего в России не досталось - например жители малых вымирающих городков ( не все, разумеется). Вас не поддержит ни один силовик - сейчас он рядовой и нищий, но у него есть шансик вписаться в неплохие кормушки со всеременем - он видит, как неплохо живут его начальнички в чинах от майора-подполковника и понимает, что, если не бузить и делиться - со всеменем и он вполне себе, насобирает на Круизер и квартирку. Ему нужны ваши революции? Поэтому-то Лукашенко и не подпустят даже близко к российской политике. Да и не думаю, что кого-то из обеспеченных людей в России хоть чем-то привлекает Белоруссия. Повторяю, под обеспеченными я тут понимаю даже тех, у кого например есть пара квартир-хрущевок.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 07:59 илья муромец-4

Повторяю, под обеспеченными я тут понимаю даже тех, у кого например есть пара квартир-хрущевок.

1.Михаил, вы видимо невнимательно читаете : национализация только сырьевых отраслей - какой там бизнес? Это просто печатные машинки денежных знаков. 2.Обездоленные + сочуствующие - это и есть 90% населения России. Уж не Москву ли вы считаете Россией? А на всяких ментов-побирушек : так наср..ть на их крысячество. Не поймут политику партии - леса валить в Сибире много ещё, не всё же китайцам... 3. Эта национальная политика даст множество рабочих мест (и высокооплачиваеммых тоже) - будет чем люду заняться. И семью накормить и жильём обеспечить(в России это не роскошь, а необходиость) и образование детям дать, так какую ещё заинтересованность вам надо? Или и на это всем наплевать? Не думаю. 4.В конце-концов БЕЗОПАСТНОСТЬ ваших детей от бандитов и наркотиков - это хотя бы вас привлекает? А других, как думаете? 5. Вы рассматриваете проблемы "от частного к общему", а надо "от общего к частному" , рыба гниёт с головы и Государство тоже. 5.Для победы Батьки нужно одно: выборы президента Союзного государства. Это надо обеспечить технически. И думать, думать, а не фуражку носить!
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 08:23 Щеглов Сергей Игоревич

05.08.2006 19:56 илья муромец-4

> 90% населения России поддержат политику Лукашенко и его лично в борьбе против этой прожорливой жидовской гидры

Так вот сразу - нет, не поддержат. Сначала надо по ТВ показать разрушенный белорусскими танками дом и 30-50 убитых русских детей. Вот тогда все ломануться.

Броня крепка, и танки ваши быстры :)
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 09:04 Михаил Шафеев

ВЫ батьку спросить забыли - что-то мне кажется, он совсем не похож на самоубийцу - лезть в российскую политику. Илья, я просто пытался показать Вам, что сложившееся положение всех в России прекрасно устраивает. Вся РОссия является наркоманом, крепко, насмерть сидящим на нефтегазовой игле. Серьезно - почти никто тяжело не работает, голодных нет, народ пьет и гуляет, как в советские годы и не снилось. Машины почти в каждой семье. Свои , пока-еще целые хрущевки ( в процентном отношении владельцев своих- пусть и очень скромных квартир в России много больше, чем в США, ибо своим можно считать только 100% выкупленное жилье - сами прекрасно знаете, что около трети, а то и половины американских семей не могут купить жилье даже в кредит). Всем сейчас в РОссии совсем неплохо- кроме самых уж обездоленных - но они никогда и нигде и никем не принимаются во внимание. На самом деле - да, возможно 90% сейчас как-то недовольны и хотят перемен. Но как только они осознают, что за перемены их ждут - число их уменьшится - как бы опять не до 10-15%, электората КПРФ. Если даже элементарная идея прогрессивных и высоких налогов - как во всех социально-ориентированных странах в российских массах с порога оттограется - вы попробуйте даже рядовому небогатому человеку в России объяснить, что канадские 47% или шведские 60% - чем-то ему будут лучше, чем его 13% подоходника! Что 47% надо отдать, что-бы милиция служила честно и не воровала и не брала взяток а судьи были неподкупны и 100% защищены! И россияне вам сразу скажут, что лучше иметь мента, который с тебя , в дупель пьяного за рулем возьмет сотку-две баков и отпустит, чем канадского полицейского, который стоит 47% твоих доходов и вдобавок тебя неминуемо посадит в тюрягу за пьяное вождение! Я опять опустился до самого низа - чтоб показать, что идеи РЕАЛЬНОГО наведения порядка коснутся каждого и всем придется сильно ужаться ( и более всего пострадают опять-же средние по достатку!)- и никому это не будет в радость. Ну а насчет головы - так всем на российском верху сейчас так невероятно хорошо, что лучше и быть просто не может - ти-то зачем хотеть перемен. Получил некий чубайс миллионные зарплаты, ЧЕСТНО заплятил свои, невероятные по мировым меркам 13% - и все! Даже без взяток уже невероятно хорошо, ну а со взятками! И - никаких тебе опять-же глупых налогов на собственность, зачем себе портить праздник! И в вашингтонске все довольны и счета твои в цюрихе целы. Именно такая внутренняя политика в России и поддерживается всеми мировыми центрами сил, с Америкой во главе. Это и есть российский политический класс - и что, они подпустят вашего батьку хоть к каким-то выборам? Арестуют и сдадут в Гаагу, под всеобщие аплодисменты. Если серьезно - только падение цены на нефть и газ до уровня нерентабельности дает хоть какие-то шансы, ибо выбивает из-под правящего в России класса их кресло - но именно это падение становится все менее и менее реальным. Разве что действительно, дефляционный сценарий в США поможет - но опять-же, мне кажется, что народ американский подразорится, а цены на энергоносители... только еще вырастут.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 09:29 илья муромец-4

О-о-о! Хорошо жить в РФ-ии оказывается! Всё, все притензии снимаються, да здравствует Путька!
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 09:57 Михаил Шафеев

В краткосрочной перспективе 1-2-3 года - все прекрасно ( без шуток, ведь кроме Москвы есть еще вполне себе неплохо живущие города-миллионники, областные центры - и я вам перечислил эти признаки - свои квартирки - бесплатные, обилие личных машин, отсутствие голода и в общем достаточно расслабленная трудовая деятельность), а потом в среднесрочной перспективе 6-8 лет - мгла. А в перспективе 20-25 лет - страшно думать даже.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 10:47 Сибиряк

У нас (в Красноярске) в одной локальной сети проходит интересный опрос по геополитике. Вот промежуточные результаты. кто главный враг мира?
США [68.18%] ЕС [0.00%] Япония [0.00%] Китай [6.82%] Индия [0.00%] Исламисты - шииты (Иран) [9.09%] Исламисты - сунниты (Сауд. Аравия) [4.55%] Россия [6.82%] Иная сила (расскажите кто) [4.55%]
Страна главный союзник России? Белоруссия [25.00%] Украина [2.27%] Казахстан [0.00%] США [0.00%] Германия [0.00%] Франция [2.27%] Британия [0.00%] Италия [2.27%] Япония [0.00%] Китай [22.73%] Индия [0.00%] Иран [0.00%] Сауд. Аравия [0.00%] Иная страна (расскажите кто) [2.27%] У России нет союзников [43.18%]
Кто будут сильнее всех в мире в 2020 году? США [11.36%] Китай [34.09%] Индия [0.00%] ЕС [2.27%] Россия [29.55%] Исламисты - сунниты (Сауд. Аравия) [0.00%] Исламисты - сунниты (Сауд. Аравия) [0.00%] Бразилия [0.00%] Япония [4.55%] Чёткого лидера не будет [9.09%] Иная сила (расскажите кто) [2.27%] Человечества к 2020 году не будет [6.82%]

Жду ваших комментариев.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 10:52 Кувалов Павел Геннадиевич

А каковы мобилизационные ресурсы Москвы и всего поволжья? Москва и МО - 20-22 миллиона человек, собранных на весьма ограниченной территории. Провести мобилизацию и двинуть 1,5 миллионную армию вполне реально, врочем как и 3 миллионную (это в случае тотальной войны). Т.е. имеем практически гитлеровскую армию вторжения образца 1941 года. Мобилизационные ресурсы Поволжья и Урала не более 40 миллионов человек на громадной территории. Провести мобилизацию быстро там нереально. Кроме того это же красный пояс в основном. Лукашенко пойдет с лозунгом за Советскую власть, а с каким лозунгом пойдет провинциальный олигарх-силовик? За ваши проблемы и мои капиталы? Чтобы олигархов стало больше?

А местные богачики действительно захотят под Китай, что бы сохранить свои капиталы от народного гнева. Грустно это все, но выбор делать придётся.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 10:58 Роман Ша

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:04 писал:

Серьезно - почти никто тяжело не работает

Почти никто не работает с напряжением. Работать тяжело - калька с английского

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:04 писал:

Но как только они осознают, что за перемены их ждут - число их уменьшится - как бы опять не до 10-15%, электората КПРФ

Так уже было сразу после перестройки. Сначала народ был всей грудью за ЕБН, а потом...

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:04 писал:

что канадские 47%

Нет в Канаде 47%-ных налогов: http://www.taxtips.ca Столько снимают только с той части дохода, что больше 100 с лишним штук. И то только в Квебеках-Онтарио. В Альберте - всего лишь 39%.

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:04 писал:

Если серьезно - только падение цены на нефть и газ до уровня нерентабельности дает хоть какие-то шансы, ибо выбивает из-под правящего в России класса их кресло - но именно это падение становится все менее и менее реальным.

Hе нужно никакого падения цен, достаточно, чтобы энергетическая рентабельность добычи нефти-газа упала ниже 3:1. Тогда нефтянка не сможет субсидировать остальные отрасли экономики, как это происходит сейчас. Уже в течение 2-х последних месяцев добыча нефти в России с поправкой на сезонность стоит на месте. Очевидно, что Россия в течение ближайших 2-х-3-х лет пройдёт пик добычи нефти, если вообще не в этом году. Уже предсказано, что внутрироссийские цены на газ вырастут до уровня мировых к 2011-му году:

"UBS forecasts that non-GAZP producers will account for a 27% share in total production in 2015, up from 15% today, and will account for 43% of domestic sales. 2015 is an unimaginably long time frame in a Russian context, but the trend is clear even if forecasting that far out is fairly meaningless. Their forecast for domestic price rises are the most aggressive of any Russia-based investment bank; forecasting netback parity (i.e. it's equally attractive to sell domestically vs export) by 2011."

http://russtech.blogspot.com/2006/07/russian-gas-supply-vs-demand.html

Я больше склоняюсь к тому, что этого ждать ещё ~10 лет до 2016-го года. Но всё равно, будет плохо, потому что при мировых ценах на газ значительная часть российской экономики полетит в тартарары. Да и у российского населения нет денег платить за газ по мировым ценам. Никто в России серьёзно не готовится к будущему без нефти-газа. У нас хотя бы ветряные-солнечные электростанции строят, несмотря нa то, что нефти больше, чем в России.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 11:05 Роман Ша

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:57 писал:

В краткосрочной перспективе 1-2-3 года - все прекрасно ( без шуток, ведь кроме Москвы есть еще вполне себе неплохо живущие города-миллионники, областные центры - и я вам перечислил эти признаки - свои квартирки - бесплатные, обилие личных машин, отсутствие голода и в общем достаточно расслабленная трудовая деятельность), а потом в среднесрочной перспективе 6-8 лет - мгла. А в перспективе 20-25 лет - страшно думать даже.

Я думаю, кризис накроет весь мир. Россию в том числе. Зря г-н Хазин думает, что Америка будет по уши в дерьме, а Россия - в белом фраке.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 11:27 Алексей Акчурин

муромец> Вам почему-то никак не ясно, что не будет бандитов ни наших, ни ваших КОНЦЕПТУАЛЬНО

Это вам не ясно, что если кто из бандитов и понимает слово "концептуально", то не совсем так, как ИНЬтеллектуал, сидящий за компутером и стучащий по кнопочкам :)

муромец> Никаких собственностей захватом, никаких судей купленных или запуганных и т.д. По улицам в 2 часа ночи будете ходить без страха, потому как не будет беспризорных или мафий (нациков или своих), ни дедовщины с голодомором.

Угу. Вы тут описываете ре-зуль-тат. Причем ЖЕЛАЕМЫЙ. А я вам пытаюсь втолковать, что такого результата (как, впрочем, и НИКАКОГО) без ПЕРЕХОДНЫХ ПРОЦЕССОВ достичь НЕЛЬЗЯ. Мафий не будет, ага, как же, не пройдет и сотни лет :) В России только всяких частных и получастных охранных структур 6 миллионов ужу ВООРУЖЕННЫХ людей -- они, типа, добровольно и с песнями отдадут оружие, откажутся от сытой и ненапряжной жизни и отправятся в вымершие деревни сельское хозяйство подымать? Купите губозакатывательную машинку, у вас в Штатах они должны продаваться :) "Нациков" в одной Москве миллиона три, их всех конечно тоже в биробиджан, ага. Голодомора не будет -- а чем народ кормить будете? Продовольствие откуда завезете, на какие шиши купите? Беларусь нам поможет, она типа житница России? А беларусы, значит, тоже добровольно и с песнями последнюю горбушку русским братьям, "стенающим под игом" отдавать будут? Интересно, на сколько лет у них терпения хватит?

муромец> И не будет никаких Китаев в России

Разумеется. Это сейчас Китай В РОССИИ (привет вам от Скромняги с Сибиряком!), а в случае выполнения вашего (вернее, калашниковского) сценария Китай будет в Китае :) распростершемся до границ московской области ;) (ну или как минимум до Урала).

муромец> будет нормальное Русская Империя

.... умещающаяся под ступнями Лукашенко :)

> гос-во , с частным (не сырьевым) бизнесом

Ну разумеется! Откуда в Московской области сырье? :)

муромец> вы не хотите понять очевидных вещей

Не знаю, что вам там "видно", а я собственными глазками ВИДЕЛ, как стадо превращается в СТАЮ. Причем по пустяковому поводу. А вы предлагаете организовать гражданскую войну и говорите, что бандитов не будет :-/
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 11:31 Алексей Акчурин

Шафеев> ну как Вы не понимаете!

Да так вот, не понимает. Не в состоянии человек мыслить на один-два хода вперед (все тысячелетиями, да "в мировом масштабе" хоцца), да и информацией не владеет.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 11:43 Круч Михаил

По поводу того, что местные олигархи поклонятся китайцам в случае чего, очень сомневаюсь. Москва, при всей разрекламированной вертикали власти не может у местных богатеев все забрать, хотя готовность к этому демонстрирует постоянно, а вот китайцы заберут ВСЕ, и скажут, что так и было. Тут еще одна мысль в голову пришла по поводу ностальгии по поводу единого государства в составе мало-, бело- и великороссии. В случае если это произойдет, придется московской элите впустить в свои ряды элиты Белоруссии и Украины. В результате через 10-15 лет к власти в России придет либо Хрущев, либо Брежнев и будем иметь в Москве Верховную Раду Украины только в большем масштабе (лучше пусть Кудрин ворует до пенсии). Вообще-то в 1991 году, когда разогнали национальные элиты по своим квартирам, оказалось, что больше всех на Россию озлобились те элиты, которые выходили на самый верх власти в СССР (грузинская и украинская). Как оказалось, есть разница, когда ты имеешь за собой силу, с которой считаются и с тобой предпочитают договариваться, а не воевать впрямую, с положением, когда тебе отдают приказы из вашингтонского обкома и ты вынужден их выполнять, выражая бурное одобрение. Кстати, если посмотреть на стиль управления в Грузии и Украине, то окажется, что элиты строят такие же типы управления, как и тогда, когда они были на вершине в СССР. В Грузии нью-Сталин, а на Украине Хрущево-Брежневский вариант. Просто сейчас мы смотрим со сороны, а тогда жили внутри такой системы.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 11:43 Михаил Шафеев

Роман Ша 06.08.2006 11:05 писал:

Я думаю, кризис накроет весь мир. Россию в том числе. Зря г-н Хазин думает, что Америка будет по уши в дерьме, а Россия - в белом фраке. Роман, почитайте внимательно материалы сайта - тут почти консенсус, по-моему вполне разделяемый и учредителем сайта - при мировом кризисе - С НЫНЕШНЕЙ РОССИЙСКОЙ "ЭЛИТОЙ" - Россию накроет покруче Штатов. Единственный момент - Европа завязана на поставки газа и Газпром как-то будет на плаву в любом случае. Есть концепция ( разделяемая не всеми - но мне она кажется реальной) - что, если бы цены на энергоносители упали ( по вине дефляционного кризиса или еще как), то устойчивость российской власти была бы сильно подорвана и вполне реальной стал бы приход к власти более " национально-мыслящих" людей, ориентированных на некоторую автаркию и внутренний спрос ( ну паршевцев что-ли - подобные мысли высказывали и вполне влиятельные люди, вроде Михаила Юрьева - " Крепость Россия"). Хотя возможны и гораздо худшие сценарии.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 12:47 Алексей Акчурин

Круч> По поводу того, что местные олигархи поклонятся китайцам в случае чего, очень сомневаюсь Москва, при всей разрекламированной вертикали власти не может у местных богатеев все забрать

МОСКВА -- не может (то есть не хочет скорее). А Беломосковия -- ЗАХОЧЕТ. Надо же на какие-то шиши социализЬм строить! :) А Беларусь в качестве региона-донора для России не катит...

"В казну, или, может быть, не в казну, но только заберет обязательно" ("Повесть о Ходже Насреддине")
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 13:33 Круч Михаил

Алексею Акчурину Ежели государство не может сопротивляться двум (даже дружественным) танковым дивизиям, то такое государство не имеет право на существование даже в качестве условно-самостоятельного.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 15:02 Алексей Акчурин

Круч> Ежели государство не может сопротивляться двум (даже дружественным) танковым дивизиям

Проблема в том, что апологеты "Освобождения" считают, что оное государство (в первую очередь в лице среднего звенена офицерства и рядового состава армии и силовых структур) и НЕ ДОЛЖНО сопротивляться. Я же считаю, что марш на Москву в духе Калашникова будет ИНОСТРАННЫМ ВТОРЖЕНИЕМ (пусть даже и "дружественным", вот еще один эвфемизм от гг. патррриЁтов, в дополнение к "ограждающей и воспитывающей диктатуре"!). И все, кто такое вторжение поддержит, будут ПРЕДАТЕЛЯМИ, место которых -- на фонарях прежде кудрявых чубайсопутиных.

С более умеренными лукашистами я согласен в той части, что прежде чем Лукавый попробует взгромоздить себя на царство, Беларусь и Россия должны наконец-то объединиться в единое государство (тогда причин для военного конфликта, и, как сследствие, для возникновения анархии, сильно поубавится). Дело за малым -- осталось господам умеренным патррриЁтам самого Лукавого уговорить перестать водить Путина за нос! ;)
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 16:03 Круч Михаил

Алексею Акчурину На ближайшее время никакого объединения не произойдет. Лукашенко не соглашается быть региональным бароном, а титул федерального князя (извините, плохо разбираюсь в титулах) ему не дадут. По сему поводу императорской короны ему не видать, не для того национальные элиты раскидывали из Москвы по национальным квартирам.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 16:31 Ермолицкий Геннадий Александрович

Круч Михаил 06.08.2006 16:03 писал:

На ближайшее время никакого объединения не произойдет.

Во-первых, объединение в одно государство не нужно, вредно для беларусов и его не будет в обозримом будущем. Во-вторых, реальное объединение идет : военный союз, открытая граница, унификация таможенных дел, одинаковые права людей, единая валюта и т.д. В-третьих, реальной власти у Лукашенко больше, чем у любого европейского политика и российских князьков.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 17:25 илья муромец-4

В-третьих, реальной власти у Лукашенко больше, чем у любого европейского политика и российских князьков.

Я думаю, что побольше чем у Путьки - никто этого засранца защищять насмерть не будет, а Луку - будут. И в России тоже.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 18:30

Похоже Шафеев лучше понимает ситуацию в РФ из иммиграции, чем аборигены. Планировать будущее РФ бессмысленно - это болото! Пока не случится нечто страшное, конценсуса на новый проект в России не будет.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 18:34 илья муромец-4

Пока не случится нечто страшное, конценсуса на новый проект в России не будет.

О-о-о...насчёт "страшного" с нынешней жидоэлитой в России - в этом можете не сомневаться.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 18:49

О-о-о...насчёт "страшного" с нынешней жидоэлитой в России - в этом можете не сомневаться.
----------------------------------------------------------------------

Если бы проблема была только в элите... Большинство жителей интегрированно в коррупцию: от элиты, до постового милиционера. Большинство людей получают серую зарплату в конвертах без уплаты каких-либо налогов. Многие дают взятки для решения личных вопросов. Кто будет бороться с коррупцией, если 90 процентов в ней тепло устроились? Нет, пока не случится ЖОПА, ничего не измениться. Все остальное мечты...
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 19:05 Каушан Виктор

Хазин прав. Его правильно понять могут только те, кто глубоко знает тему "современные деньги", а отсюда и геополитику. Кризис неминуем и как из него будут выходить зависит от того какие цели преследуют собственники мирового эмисионного центра, а так как власть (читай эмисионный центр) для них больше за "деньги" выход будет таким, как описал Хазин. Если в мире будет несколько эмисионных центров, то между ними всеравно будет война с целью создания одного такого центра.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 19:34 Алексей

Аноним,

_Большинство людей получают серую зарплату в конвертах без уплаты каких-либо налогов. _

Да что вы объясняете в самом деле? илья муромец-4 вас понимает только если вы скажете "во всем виноваты жыды".

Проблема только в том, что и меня хотели однажды в жыды записать... потому что шибко умным показался.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 19:41 Кузнецов И.В.

Два слова о материалах клуба на тему <<Выдержит ли Росфедерация грядущий кризис доллара?>>. 1.Само название доклада Хазина на заседании интеллектуального клуба <<Лобное место>> <<Дефляционный шок и война внутри РФ>> мягко говоря спорное. Автор доклада упоминая в конце о <<недавнем заявлении МВФ о том, что доллар переоценен на 15-35%>> тем самым рисует в среднесрочной перспективе инфляционный сценарий, а рассуждает в докладе о дефляционном. Нонсенс! Да, конечно, дефляция последует за инфляцией, но .... лишь после того как будет исчерпан потенциал инфляционной политики, а это - время. В его анализе целиком отсутствуют экономические интересы и политика экономического игрока эквивалентного США - Европы. А ведь совокупный ВВП 25 стран ЕС недавно превзошел его объем в США! Сообщество реально стало крупнейшим (!) единым экономическим блоком в мире, который не может не претендовать на активность в международных делах. Его интересы, хотя бы на Ближнем Востоке, отличны от интересов США. Именно евро в пику доллару реально претендует сейчас на право расчетной единицы за поставки нефти из региона Ближнего Востока. И именно это одна из причин выбранного инфляционного сценария. Представляется, что не учитывать при анализе такие исходные посылы – это ошибка на уровне методологии. Вероятно, ждать правильных прогнозов после столь серьезных методологических просчетах не приходится. Как пример: рассуждения в докладе о влиянии на Россию дефляционного сценария вряд ли вообще уместны, если сценарий уже выбран и он инфляционнен. В результате докладчик задал всему обсуждению вряд ли верную интонацию, что, вероятно, смягчалось местом проведения – рестораном. Но все рано ему спасибо за заостреенную постановку вопросов, которая была поддержанна заинтересованной дискуссией.. Пайдиев, в отличие от Хазина, рассматривает и более простой сценарий обесценивания доллара (инфляционный) и ползучий, промежуточный сценарий. Понравились рассуждения Нагорного о роли американцев в разжигании войны на Ближнем Востоке, о том, что мировой финансовый кризис дает России уникальный исторический шанс; Делягина о важности Казахстана для России. Хотелось бы, чтобы участники уделили больше внимания вопросам атакующего сценария действий России в рамках обращения к своей выгоде кризисных явлений в мировой экономике, в частности превращения рубля в конвертируюмую валюту.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 21:20 илья муромец-4

илья муромец-4 вас понимает только если вы скажете "во всем виноваты жыды".

Нет. Во всём виноваты РУССКИЕ. Которые терпят наглость жидовскую. Всем жидам - в Израиль, ТАМ нужны ваши руки, мозги и т.д....особенно сегодня - так что я ярый сионист и патриот Израиля. Гы-гы...
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 22:22 Владимир Камышников

Михаил Шафеев 06.08.2006 09:04 писал:

невероятные по мировым меркам 13% - и все

Вообще то и в России налоги на ФЗП составляют около 47%. Ведь кроме НДФЛ 13% есть еще ЕСН и ПФ, которые почти 30%. А есть еще ФС НС от 0 до 7%

Так что 13% налога - это сказочка для ... обычных людей в общем.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 22:35 Михаил Хазин

Кузнецов И.В. 06.08.2006 19:41 писал: 1.Само название доклада Хазина на заседании интеллектуального клуба <<Лобное место>> <<Дефляционный шок и война внутри РФ>> мягко говоря спорное.

Это, будьте любезны, претензии к Калашникову.

Кузнецов И.В. 06.08.2006 19:41 писал: Автор доклада упоминая в конце о <<недавнем заявлении МВФ о том, что доллар переоценен на 15-35%>> тем самым рисует в среднесрочной перспективе инфляционный сценарий, а рассуждает в докладе о дефляционном. Нонсенс!

Сообщение МВФ было приведено как образчик непоследовательности и, мягко говоря, странности. С чего это вдруг апологет монетаризма и "твердого доллара" несет такую ересь. Именно как пример странного и неадлекватного поведения это заяявление и было предъявлено.

Кузнецов И.В. 06.08.2006 19:41 писал: В его анализе целиком отсутствуют экономические интересы и политика экономического игрока эквивалентного США - Европы. А ведь совокупный ВВП 25 стран ЕС недавно превзошел его объем в США! Сообщество реально стало крупнейшим (!) единым экономическим блоком в мире, который не может не претендовать на активность в международных делах.

Будьте так добры, объясните, кто говорит от имени этого "крупнейшего экономического блока". Солана, простиет за грубое слово, Хавьер? Или Меркель? Или польские братья-близнецы? Или лондонский Сити? И до тех пор, пока ответа на этот вопрос нет, Европа - не субъект мировой политики (а тем более, мировой экономки), а ее объект . А субъект - это элита "Западного" глобального проекта и (сейчас уже, почти что отдельно) администрация президента США.

Кузнецов И.В. 06.08.2006 19:41 писал: Вероятно, ждать правильных прогнозов после столь серьезных методологических просчетах не приходится. Как пример: рассуждения в докладе о влиянии на Россию дефляционного сценария вряд ли вообще уместны, если сценарий уже выбран и он инфляционнен.

По поводу методологии - не согласен. Что касается сценариев... Мой доклад был как раз посвящен возможному (!) переходу от инфляционного сценария к дефляционному. К первому Россия вполне адаптировалась, ко второму- категорически нет.

Кузнецов И.В. 06.08.2006 19:41 писал: В результате докладчик задал всему обсуждению вряд ли верную интонацию, что, вероятно, смягчалось местом проведения – рестораном.

После того, как стало понятно, что автор заметок невнимательно изучил текст доклада, его ирония выглядит несколько поспешной.
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 23:24 Михаил Шафеев

Владимир Камышников 06.08.2006 22:22 писал:

Ведь кроме НДФЛ 13% есть еще ЕСН и ПФ, которые почти 30%. А есть еще ФС НС от 0 до 7% Так что 13% налога - это сказочка для ... обычных людей в общем. Извините, тут добавочка имеется. Даже несколько. Кроме прогрессивного подоходника , взимаемого с физлица в Канаде ( и , для совсем малооплачиваемых работников он может быть низким или вообще нулевым)имеются также и налоги и отчисления, выплачиваемые и фирмой на каждого наемного работника. Насчет 79% утверждать не буду, но есть отчисления и в пенсионный фонд и в фонд по выплате пособий по безработице. Кроме всего прочего есть еще выплата ОЧЕНЬ НЕМАЛЕНЬКИХ отчислений по медицинской страховке ( разумеется, тут дело добровольное и есть фирмы, вообще не дающие медстраховок). Думаю, РОман Ш имеет более точные сведения о процентах. Заметьте кстати - как я понял отчисления с налога оплаты труда в России отять-же не пропорциональны запрлатам отдельных работников ( платятся с совокупного фонда оплаты труда) и носят антиуравнительный характер, а прогрессивное налогообложение физлица - уравнительный - что есть ОЧЕНЬ ХОРОШО. Не забывайте еще о налогах на продажи во всех развитых странах - в нашей провинции к примеру - около 13.5% со всех товаров и услуг, кроме жрачки. И, самое главное - как по вашему - все эти огромные 79% отчислений с фонда оплаты труда - в России платятся СО ВСЕГО ФОНДА оплаты, или все-же с его ОТКРЫТОЙ части - для налоговой, а основная зарплата - в "Конвертике"? Так вот этого в Канаде нет или почти нет - кроме самых мелких бизнесиков, на что немного закрывают глаза, иначе бы ими никто не занимался ( на любой серьезной фирме разумеется нет)
--------------------------------------------------------------------

06.08.06 23:35 b4

06.08.2006 22:35 Михаил Хазин

Сообщение МВФ было приведено как образчик непоследовательности и, мягко говоря, странности.

Это не странность, это чёткий математический расчёт.

С чего это вдруг апологет монетаризма и "твердого доллара" несет такую ересь.

Так надо! Почему это надо, показывает матанализ. Я его провёл, волосы дыбом. Подробности на конференции в конце августа. Этому будет посвящён мой доклад. С цыфирью, графиками , статаном, матаном я расскажу и главное докажу страшненькую вещь.

Именно как пример странного и неадлекватного поведения это заяявление и было предъявлено.

Отнюдь, это весьма продуманный и просчитаный с точностью до десятитысячных долей план. Погрешность моей модели и наблюдаемого 5 десятитысячных.

З.Ы. Миш, отложь дефляционный сценарий подальше, до поры. Обсудим на конференции.
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 00:16 рассамаха

Алексей Акчурин 05.08.2006 20:42 писал:

реальность такова: "90% народа" клало на вас на всех с прибором. В 93-м было куда как тяжелее; тем не менее, не нашлось и десяти тысяч желающих лезть под пули за НадЁжу-вицепрезидента

Сгущаете Алексей. Сейчас элита пропагандирует успех каждой личности. Эти новые поколения смотрят фабрику звезд и все как едино не мечтают ,а уверены ,что станут менеджерами и адвокатами. А им объявят все ребята ,нефть 9 $,кина не будет. А их уже 8 лет пичкали виртуальной заразой. Для меня всегда стоит вопрос как занять население ,после нефтяного дождя,если после него одни развалины в производственном секторе. Да приведу пример ,у нас в Волгограде закрыли пол-завода Тракторный и построили Т/Ц Диамант,сейчас ведется речь о полном закрытии и построение туристического комплекса т.к он на берегу Волги. Вот она питательная среда для пополнения рядов несогласных. В 90-х мы прожирали накопленные ресурсы нашей страны,а к 2008 году эти ресурсы окончательно закончатся. Я имею ввиду даже то ,что в деревнях у каждой второй семьи есть металлоискатель,когда совсем туго он идет в поле и найдет пару чушек латуни ,тогдашней советской некондиции(во страна богатая была!) и продаст в приемном пункте. Еще меня мучает вопрос,зачем перепись с/х угодий,может наверху уже задумываются как прокормить 150 млн.
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 00:57 Михаил Шафеев

УВы, 9 баков за бочку уже не будет никогда. Ресурсы будут только постепенно дорожать, а раб. сила дешеветь относительно них и уже имеющейся собственности ( которая есть ведь тоже - произведение ресурсов на затраченную в прошлом рабсилу). По-видимому, безобразный рост земли и недвижимости по всему миру - из этой же серии, необратимо в целом... В случае каких-то дефляционных сценариев по-моему будет только лавинообразное понижение зарплат трудящихся, но отнюдь не - стоимости ресурсов.
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 01:02 Кузнецов И.В.

Михаил Хазин 06.08.2006 22:35 писал: Сообщение МВФ было приведено как образчик непоследовательности и, мягко говоря, странности. С чего это вдруг апологет монетаризма и "твердого доллара" несет такую ересь. Именно как пример странного и неадлекватного поведения это заяявление и было предъявлено. ________________________________________ Вероятно, стоит напомнить, что М.Хазин в <<Прогнозе на 2006 год>> писал сам, что <<представляется более вероятным>> сценарий инфляционный. В этой связи, указывать, что <<сообщение МВФ было приведено как образчик непоследовательности>> вряд ли уместно.

Михаил Хазин 06.08.2006 22:35 писал: Будьте так добры, объясните, кто говорит от имени этого "крупнейшего экономического блока". Солана, простиет за грубое слово, Хавьер? Или Меркель? Или польские братья-близнецы? Или лондонский Сити? И до тех пор, пока ответа на этот вопрос нет, Европа - не субъект мировой политики (а тем более, мировой экономки), а ее объект . А субъект - это элита "Западного" глобального проекта и (сейчас уже, почти что отдельно) администрация президента США. _____________________________________________________________ Не важно, кто говорит от лица экономического сообщества. Важно, осознало ли оно свои экономические интересы и важна их степень их совпадения и расхождения с США? А это видно по делам. Вспомните, к примеру, отношение к войне в Ираке США и Европы? Чем как не осознанием различных экономических интересов объяснялась разная политика в этом вопросе. Возьмите, к примеру, новую войну – в Ливане. Вот заголовок статьи на эту тему – <<Новый трансатлантический раскол>>. http://www.ng.ru/world/2006-08-04/ 8_raskol.html США вынуждены строить свою политику с оглядкой на интересы Европы. И в этом ответ на вопрос: субъект мировой политики (а тем более, мировой экономки) или объект Европа? Хотя я с Вами соглашусь, что она не всегда едина, в своих подходах к решению назревших вопросов.

Михаил Хазин 06.08.2006 22:35 писал: По поводу методологии - не согласен. Что касается сценариев... Мой доклад был как раз посвящен возможному (!) переходу от инфляционного сценария к дефляционному. К первому Россия вполне адаптировалась, ко второму- категорически нет. _____________________________________________________________ Как можно адаптироваться к тому, что еще только планируется: девальвация доллара на 15-35%. Вы уже читали планы нашего правительства на этот счет? Стоит напомнить, что М.Хазин в <<Прогнозе на 2006 год>> писал <<теоретически, может потребоваться практически одномоментная эмиссия в размерах до 10 триллионов долларов, то есть увеличение долларовой денежной массы на порядок>>, то есть, возможно <<денежные власти США окажутся, не готовы уже даже не просто к инфляции, а самой настоящей гиперинфляции>>. В этих условиях меня, признаться, в вашем докладе больше бы интересовала степень готовности Российской власти к данному сценарию, чем <<возможному (!) переходу от инфляционного сценария к дефляционному>>.

Михаил Хазин 06.08.2006 22:35 писал:. После того, как стало понятно, что автор заметок невнимательно изучил текст доклада, его ирония выглядит несколько поспешной. _________________________________________________________ Надеюсь, Вы согласитесь, что мое искреннее уважение к вашим работам, не дает основание считать, что я не внимательно к ним отношусь.
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 01:26 Михаил Шафеев

Смотрите, вот что интересно. ФРС уже два года повышает ставки. В самих США это преподносится как борьба с инфляцией. То-есть именно как попытка перевода инфляционного сценария в дефляционный. Сдерживающий фактор - возможный обвал на рынке недвижимости и, что более волнует сильных мира сего - крах на бирже. То-есть, для продолжения попыток перевода инфляционного сценария ( который сейчас имеет видимо место быть, раз борятся с инфляцией) в дефляционный должно быть дальнейшее и серьезное повышение ставок - что уже крайне опасно для чисто американской экономики и наемных работников.. Уже сейчас все говорят и пишут пока что " о замедлении" экономки США - ну то-есть о приближающемся обвале на рынке - а ведь даже сами амеры пишут, что инфляцию пока не удалось остановить! То-есть - и инфляция и дефляция как-бы в одном флаконе! Причем - дефляция будет давить в первую очередь средних американцев и бизнесы в США, а вот раскручивать инфляцию будут совсем другие субьекты. Сырье продолжает дорожать, элитная недвижимость на берегу океана - тоже - ибо все это покупают во многом ЛЮДИ ИЗВНЕ США - те-же китайцы-миллионеры - продолжают бешенными темпами скупать элитную землю по всем побережьям, а Китай и Индия в целом - скупать сырье во все возрастающих масштабах! Слежу за постоянно идущей куплей-продажей квартир в своем доме в Ванкувере.. Китайцы продают квартиры... опять китайцам, зачастую - совсем не говорящим по-английски ( то-есть - вновь приехавшим из Поднебесной). Белые канадцы практически не могут влезть на рынок жилья. Получается интересный процесс - десятилетиями Запад выносил свои кризисы в третий мир и жил неплохо - но теперь, в эпоху глобализации третий мир пришел в гости на запад и раскручивает там инфляцию! Как говорится - за все придется когда-то заплатить...
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 02:43 Иоанн 17:17

> Ресурсы будут только постепенно дорожать

Я вот тоже в этом был уверен. Однако, вполне возможно, что высокие цены на нефть/ресурсы обвалят, как только/если Россия перестанет финансировать штатовскую экономику пополняя ЗВР петродолларами. Япония и Китай уже забиты капустой под самое не могу, а России еще расти и расти. По существу, Россия сейчас перехватывает пальму первенства у азиатов в благородном деле стерилизации долларовой массы. Немудрено, что W так стоически терпит все уколы (довольно обидные, кстати) ВВ.

Статус-кво означает:

- ЗВР России могут достигнуть новых астрономических величин - Цены на нефть на стабильно высоком уровне

Что касается возможностей "уронить" нефть, то, если посмотреть как крупнейшие нефтяные компании постоянно "пересматривают" свои оценки разведанных запасов, то разыграть ажиотажную карту довольно нетрудно. Кто сомневается в способности ТНК обьявить миру об "открытии" новых колоссальных месторождений? Краткосрочный эффект обеспечен, а там всегда можно опять "пересмотреть". Им бы сейчас день простоять.
--------------------------------------------------------------------

07.08.06 03:58 Попов В.С.

Михаил Шафеев 07.08.2006 01:26 писал:

Причем - дефляция будет давить в первую очередь средних американцев и бизнесы в США

Первая жена в Техасе сейчас живет, говорит что многие магазины закрываются. Бизнес уже давится учетной ставкой, а ведь она будет расти и дальше.
--------------------------------------------------------------------